sanimales

FIESTA TAURINA, CRUELDAD LEGITIMADA

Si no recuerdo mal éramos unas 300 personas (según la prensa), entre ellos Alternativa para la Liberación Animal(ALA), la Protectora de Osona (organizadora) y ADEFAN. Mientras esperábamos la llegada de más gente, fuí con Nieves a ver a los caballos y hacer algunas fotos. Como puedes observar, se ven cosas muy claras como lo cortos que estában atados a esa pared, el suplicio del bocado (en 4 fotos intenté reflejarlo con el caballo marrón oscuro que incluso babeaba), todo lo que les llegan a poner para que no vean que están frente a un toro y no se pongan nerviosos ( ojos vendados y oidos tapados). Destacar la superprotección del rejoneador, entre ello el estribo de metal macizo...


En cuanto a los toros, fue ya pasado un rato de manifestación donde los nervios se desbordaban por la impotencia que todos sentíamos, aunque si hubo agresión (nos tiraron un helado desde arriba...) fué, como no, por parte de los taurinos. Entonces apareció un chico q nos preguntó si era legal sacar al toro por mitad de la calle y meterlo en el camión, a lo que hubo que contestar que sí, es legal. Pero nunca nos encontramos con la malafortunada oportunidad de verlo.


Fuímos decidos a grabar y fotografiar aquel horror, con la esperanza de que algún toro saliera demostrablemente vivo (cosa difícil, pues cuando entran con la espada tratan de seccionar la médula espinal con la consecuente parálisis corporal. Es decir, vimos a los toros rígidos cuando el rigos mortis no se dá hasta pasadas unas horas).No sé lo que se grabó pero con las fotos no podemos demostrar nada. Mi esperanza, después del mal rato que pasé, es que las imágenes de esos inocentes aniamles sirvan para mostrar y concienciar a las personas de lo inmoral de tal práctica.


El tema fue muy rápido: De repente se abran las puertas que dan a la calle y salen dos caballos y cuatro personas tirando del cadáver. Por las fotos vereis que fue terrible presenciar aquello. lo tenía a escasos palmos de mí tirando fotos sin poder enfocar pues mis lágrimas se derramaban como nunca. Ver como aquel animal, hermano nuestro, colgaba de la grua y era tirado al interior del camión, acompañado de una espeluznante histeria por parte de algún que otro animalista que, como yo, pensaron que sería más soportable, es algo que jamás olvidaré.


Algunos activistas se quedaron gritando a los salvajes que desde arriba les insultaban. Fuí a buscarles para un coger el autocar antes del previsto, pero la frustación los cegaba y no me escuchaban. Nos pusieron tras unas vallas vigilados por los mossos de escuadra, a los que notablemente se les veia afectados ante el horror. Sobretodo a una mossa que no pudo contener las lágrimas.


Entre todo aquello quisé marcharme antes de que sacaran al siguiente toro, pero no me dió tiempo y nuevamente, aunque giré la cara viví un calvario.


Como he dicho, nunca lo olvidaré y una de las peores tragedias que he vivido, pero si la causa necesita nuevamente un sacrificio de este tipo por mi parte, aunque me duela no dudaré en volverlo ha hacer. Los animales no humanos lo merecen.

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Fiesta-Taurina,-crueldad-legitimada

Fuente: Sònia Pujol. ADEFAN

Link relacionado:
http://www.animanaturalis.com

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Fotos:

 



AAA

dodo2013-07-25
no informa tanto

jennifer

Ojalá y le pasé a tu familia...2012-07-19
Mira, pendejo Cknocker...

El puto eres tú por la simple cobardía y la falta de respeto por la vida...

POR ESO DESEO QUE ATI Y A TU FAMILIA (si es qe son como tú) LES PASE ALGO PARECIDO Y QUE NO TENGAN FORMA DE EVITARLO. A VER QUE OPINAS ENTONCES. DICES QUE HAS ESTADO ENFRENTE DE UN TORO, PERO SEGURAMENTE COMO PUTO, ES DECIR, PROTEGIDO Y ARMADO, ¡¡¡PINCHE PUTO DE MIERDA!!! Igual que todos los matadores. Cuando te estés muriendo, acuérdate de esto.

Y A TODOS LOS QUE LES QUEDE EL SACO, PÓNGANSELO. QUE CONTESTAR ES PONÉRSELO.

¡¡¡Respeto a la vida!!! Que la tuya se pudra.

Persona Civilizada


porke mejor no nos chingamos a tu madre2007-07-25
para Cknocker.

eres un pendejo bastante estupido,mediocre ademas de mamon cierto ke comemos carne pero esta no es la forma de conseguirla man asi tan cruelmente naa asike porke mejor no nos chingamos entre todos a tu madre y a tu hermana si no tienes te ago una tengo unos amigos ke pueden aser unas poces con tu madresuela y dejate de ablar wea aweonao pendejo hijo de puta follada.

nota: si te gustan los toritos muertos le sacare a un cadaver un cuerno y are ke tu madre-suela grite :D

sr.lol


hahaha bola de putos me dan risa....2007-01-18
VALLAN A CHINGAR A SU REPUTISIMA MADRE Y DEJEN DE ANDRA CHINGANDO......no salgan con mamadas de "ahh pobre toro" mejor vallan a ayudar cuando hay n derrame de petroleo, un incendio forestal, caza ILEGAL, donde especies EN PELIGRO DE EXTINCION se estan acabando.......los toros sirven para comer alfin de cuentas los mataran pa comer, porque no disfrutar de ellos en una corrida.................y ya dejen de hacer los correos que mandan por internet diciendo mentiras y exagerando las cosas.........................somos muchos los que nos gustan las corridas de toros, somos muchos los que estamos parados enfrente de un toro, somos muchos.......y no somos salvajes, animales no humanos, VALLAN A CHINGAR A SU MADRE BOLA DE PUTOS!!!!!!



Cknocker


HISTERICOS2006-12-13
HISTERICOS !!! CALZONUDOS !!!! VAYAN A LAS CORRIDAS DE TOROS Y HAGANSE HOMBRES MIERDA !!!

SON ESPECTACULARES, LO QUE PASA ES QUE HAY MUY POCOS EN EL PLANETA QUE TENGAN LOS COJONES PARA ENTRAR A LA ARENA. PRIMERO SE CAGARÌAN ENTEROS !!!

¿ O NO MANGA DE MARICONES ?

XXXXX


Horror y muerte2006-11-15
Es horrible poder ver la manera tan despiadada de matar animales, pero todavía es más horrible saber que personas como nosotros apoyan esta cultura...

cómo podemos apoyar algo así sin concientizar lo que ellos sienten??? cómo podemos decir que en el Ecuador esto es una tradición cuando ni siquiera sabemos de dónde viene??? Cómo podemos apoyarlos cuando sabemos que esto es simplemente una cruel y sucia manifestación para llenar los bolsillos de personas sin un pedazo de corazón??? cuando en este país decimos que es una tradición sin pensar que tomamos las tradiciones cavernícolas de un maltrato español de hace miles de años...

Esto es solo un llamado a las pocas personas que no se dejan llevar por tanta novelería y es capaz de elegir por sí mismo qué pasos seguir y contra qué protestar!!!

Ayúdanos a protestar en contra de la muerte... NO TE QUEDES CALLADO... sal a las calles y protesta porque esto NO ESTÁ BIEN... ayuda a que tus amigos recapaciten y no apoyen este tipo de matanza..


¿Cultura o muerte?2006-10-31
La verdad m parece una tremenda estupides las fiestas taurinas k hay de bonito y d divertido en ver a agonizar a un animal? no hay nada d cultura en disfrutar el sufrimiento de alguien mas, los toreros son una tremenda verguenza para la humanidad ojala y a todos los coeerne un toro y se mueran PUDRANSE EN EL INFIERNO k aya es dond tiene k estar..... VAMOS ALCEMOS LA VOZ... n hay k kedarnos callados ay k luchar esto N PUEDE CONTINUAR.....


¡ya basta!2006-09-05
cuando un torero sufre una cojida....que se joda,el se lo ha buscado....es un asesino se lo merece....no me da ninguna pena,no hay derecho la tortura que reciben los pobres animales antes de ser sacrificados...ahogados en su propia sangre....espero que algun dia las personas que estamos en contra de estas torturas...pongamos fin atodo esto...hacer un espectaculo por ver morir a un animal torturado...¿no hay derecho!no puedo soportarlo....ya solo el hecho de pasar al lado de una plaza de toros me da grima y asco...¡ya basta!


Bestias Humanas en el palco de honor2006-09-03
Es interesante la naturaleza humana de no poder vivir con sus hermanos irracionales. Tengo la moral total de escribir estas palabras, pues hace mucho tiempo que ningún tipo de carne entra en mi carta.

Tengo la doble nacionalidad por ser hijo de imigrantes españoles y vivo en Brasil, es decir, un "Sudaca" con mucho honor y conciencia de que la Corrida de Toros es un espetaculo para gringos estupidos.

Una recomendación importante para que vean la película " Bless the beasts and the Children" del inicio de los años 70 para que se pongan las pillas y empiecen a reflejar sobre en grán punto de decisión, es decir, estar al lado de las bestias humanas ó de los seres humanos que tienen total conocimiento de que lla intensidad del dolor para los irracionales es la misma que sentimos.

San Francisco Forever!!!!!


Gayegos cuadrados y cobardes2006-08-22
manga de gayegos cuadrados cobardes y putos que salen a matar toros, que raro que trantan de matarlos con uin cuchara manga de putos


MUERTE2006-08-19
PROGONGO MATAR A TODOS LOS TOREROS IGUAL QUE ELLOS MATAN A LOS TOROS, EMPEZEMOS MAREANDOLES, LUEGO LO PICAMOS EN LAS ESPALDA CON UNA PICA, MAS TARDE LE HINCAMOS UNAS BANDERILLAS Y CUANDO ESTAN DESANGRADOS Y CHILLANDO LE CLAVOS UN ESTOQUE BIEN GUAPO, PARA TERMINAR LO REMATAMOS EN LA NUCA, CLARO QUE SUS MUJERES, MADRES E HIJOS LO VEAN EN LA PLAZA O DESDE LA TELE ELLOS ELIGEN, YO DISFRUTARIA COMO UN CERDO MORID HIJOPUTA DE TOREROS QUE YA PONDRAN UNA BOMBITA GUAPA EN LA PLAZA PA MANDAROS TODOS A HACER PUÑETAS MANADA DE CABRONES !!! ASESINOS !!!


El reflejo de la sociedad2006-07-27
Primero que todo, pido disculpas por que voy a derivar el tema.

Me da pena leer algunos comentarios acerca de aprobar el maltrato animal, cualquiera que este sea, el toreo, la caza, la pesca, e incluso cuando se abandona animales.

Esto es culpa de las iglesias, que han hecho creer al hombre que es el centro de la tierra y que lo que existe en ella esta a nuestra disposicion.

Lamento informarles que no somos el centro, todo debe estar en armonia para que la tierra siga existiendo, sin embargo es tarde ya para ello.

Me explico, pronto viene una pelicula sobre el calentamiento global, sin embargo esta pelicula finaliza con la esperanza de que aun podemos hacer algo para revertir el desastre que se nos viene encima.

Esto es una falcedad, existen estudios que demuestran que si en este momento todo el mundo se ecologizara, aun asi el daño es irreversible. Existen 5 mil millones de personas más de las que deberian existir para coexistir en este mundo.

Señores, no solo se acaba el combustible, tambien se esta acabando el agua dulce. No quedan muchos años.

¿Estas seguros querer traer al mundo hijos que van a tener sed, hambre y van a sufrir calamidades?.

Les digo honestamente que se preocupen de expiar sus culpas antes que sea demasiado tarde.

Los seres vivos valemos todos por igual. La cadena alimenticia es cruel pero existe, sin embargo hacer sufrir a otro ser por diversion es el reflejo de lo enferma que está esta sociedad.




PARA EL QUE TITULA " VAMOS A VER "2006-06-20
OYE ESPAÑOL ? ERES HUEVÒN ENTERO O TE ESFUERZAS POR SERLO ?

NO TE DÀ LA CABEZOTA DE BESTIA QUE TIENES PARA CONTESTAR ALGO CUERDO Y NO PURAS HUEVADAS ?

CON RAZÒN A UN PAIS MARAVILOSO COMO EL DE USTEDES LO TIENEN SUMIDO EN LA MIERDA, MANGA DE BURROS PORFIADOS, SACOS DE HUEVAS !!!!!!!!

VIVAN LAS CORRIDAS DE TOROS MIERDA !!!!!!!!!


hasta donde2006-06-19
hasta donde se piensa llegar cn esto??

no puedo creer que vivamos en un mundo tan asqueroso como este.

Aveces no ¨quisiera tener hijos para que no vieran tanta maldad y crueldad que aqui existe,

la cual es justificad y aceptada por muchos imbesiles seguidores.


sacrificio ingustificado2006-06-16
pues lo dicho, soy española y lo que sucede en el ruedo es una crueldad, sin sentido, por mucho que me digan o que me expliquen no entiendo el fin de ver sufir y afinalmente matar a un toro, al igual que la gente que siga el toreo no nos entiende a los demás que no nos gusta este tipo de fiestas sin sentidos. pero bueno, yo seguiré defendiendo mis principios, los demás no lo se.


Vamos a ver2006-06-10
a 'para el ultimo y largo comentario' veo que aqui hay gente muy cortita de mente.

A los toros se les hace de todo antes de pasar al ruedo, y si no fuera asi ¿habria que matarlos?, ¿por que no se enfrentan a un leon si son tan machotes? ¿el hombre contra la bestia?, ya sabemos que un torero gana a un toro drogado y gordo ¿tengo que ver como matan a toros una y otra vez para saber que es el hombre contra la bestia? ¿quien va a ver esas corridas? pues los cuatro viejos amargados de siempre y encima llevan a sus nietos, menudo ejemplo les dan, luego no nos extrañe si se comvierten en asesinos, miles de toros asesinados por cuatro caraduras que solo quieren vivir del cuento, por cierto ¿como sabes que son mentiras lo que dicen? espero que te reencarnes en un toro y lo sufras en tus carnes asi adoraras a tu querida especie.

A 'una fiesta en toda regla' ¿coraje y valentia? jajaja que risa que me das, ¿sabes lo que es coraje y valentia? salvar vidas no destruirlas asi que callate la boquita que deberias de ser un torito para sufrirlo en tus carnes, ¿que si prefiero que maten al espada que al astado? pues por supuesto que si, el toro no se lo busca, el torero si, habla con logica que veo que no la tienes, ¿que se han quitado vidas de toreros? volvemos a lo mismo, si no hubiera esa fiesta no hubieran muerto esos toreros, ya ves tu que fiesta mas bonita 'muerte', ¿que pasa que el torero si puede matar y el toro no? venga ya.

A 'no es lo que parece' los animales no sirven para alimentar al hombre o sino nacerian empaquetados ¿como voy a respetar eso? entonces tambien tengo que respetar a un asesino de personas que lo unico que quiere es divertirse y pasarlo en grande con su gran pasion matar.

A 'no conocen de lo que hablan' no hace falta mojarse para saber que llueve. ¿es nuestra naturaleza? tambien es matarnos los unos a los otro que bonitooooo. no eres nadie para manejar la vida de un toro asi que les dejas en paz.

Al chileno ese le quiero decir que se nota la clase de persona que es claramente, continuo, (pornografia, droga,...) esta claro, los humanos que se preocupen de los problemas que ellos mismos crean (son tan tontos) y que dejen en paz a los animales y no se desfoguen con ellos puesto que sus penas las deben pagar con los que se las han causado no con un pobre toro.

Y a lo me jor e sido maleducado pero con esta gentuza no se puede hablar con buenos modales que ni se lo merecen, no se puede consentir este cachondeito.

por ultimo, ¿por que dicen que la animalidad y la humanidad son distintas? entonces que no metan animales en la sociedad, que no se los coman, no les domestiquen, ¿un perro por morder a un niño debe ser sacrificado? pues no, no haberlo introducido en sociedades 'humanas'


para el ultimo y laaaargo comentario2006-05-09
No sea ignorante y mentiroso !!!, al toro no se le hace absolutamente nada antes de entrar al ruedo. De donde sacó esa imbecilidad ? Le consta a Ud ?, ha visto con sus propios ojos lo que acusa ?

Sepa Ud. que el toro entra absolutamente sano y vigoroso a luchar. Una lucha contra un ser humano por cierto bien preparado y entrenado para soportar la embestidas de un animal agil y fuerte de 500 kilos !!!

No mienta y no créa las estupideces que algun ignorante fanático defensor de los animales le cuenta !!!

Vaya primero a ver una buena corrida, converse sin pasión con la gente erudíta en la materia y verá que todo lo que le han contado de torturar al toro, o debilitarlo etc. etc son mentiras !!!

Si vá a escribir, escriba su punto de vista en base a hechos ciertos no a cuentos de ignorantes fanáticos que con tal de terminar con las corridas de toros están dispuestos a inventar las fábulas mas estupidas para los tontos que se las creen.


fiesta taurina?2006-05-06
>>

>>POR FAVOR VEAN ESTO ES MUY IMPORTANTE

>>

>>

>>

>>CORRIDA DE TOROS:MATAR POR DIVERSION

>>

>>Tal vez hayas oído que la fiesta de los toros es un arte, pero no

>>lo es....

>>Es una Ciencia...

>>La ciencia de la Tortura

>>Nada en la fiesta brava es genuino, solo el dolor.

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>Se cree valiente pero no lo es no tiene carácter fuerte

>>

>>24 Horas antes de entrar en la arena, el toro ha sido sometido a un

>>encierro a oscuras para que al soltarlo, la luz y los gritos de los

>>espectadores lo aterren y trate de huir saltando las barreras, lo

>>que produce la imagen en el publico de que el toro es feroz, pero

>>la condición natural del toro es huir NO atacar.

>>

>>También se le han recortado los cuernos para proteger al torero Le

>>colgaron sacos de arena en el cuello durante horas.

>>Lo golpearon en los testiculos y los riñones Le indujeron diarrea

>>al poner sulfatos en el agua que bebió Todo esto es con el fin de

>>que llegue débil al ruedo y en completo desorden. Se le ha untado

>>grasa en los ojos para dificultar su visión y en las patas se le

>>puso una sustancia que le produce ardor y le impide mantenerse

>>quieto, así el torero no desluce su actuación.

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>Los caballos de los picadores

>>

>>Se eligen a caballos que ya no tienen valor comercial, por que el

>>animal muere en 3 o 4 corridas a lo mucho, es muy habitual que el

>>animal sufra quebraduras múltiples de costillas o destripamientos.

>>Se les coloca un peto simulando que se les protege, pero en

>>realidad se trata de que el publico no

>>vea las heridas al caballo que con frecuencia presentan exposición

>>de vísceras.

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>El trabajo del picador

>>

>>Si el torero percibe que el toro embiste con mucha energía, ordena

>>al picador hacer su trabajo: Consistente en desangrar al toro para

>>debilitarlo, clavándole en el lomo una lanza que destroza músculos

>>(trapecio, romboideo, espinoso y semiespinoso, serratos y

>>transversos de cuello) Lesiona, además, vasos sanguíneos y nervios.

>>

>>Esto es para que el torero pueda brindar la expresión artística que

>>se supone debe tener este espectáculo.

>>

>>Un solo puyazo podría destrozar al toro, por eso se hace en tres

>>tiempos "para mayor goce de la afición."

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>Las banderillas

>>

>>Las banderillas aseguran que la hemorragia siga se intenta

>>colocarlas justo en el mismo sitio ya dañado con los ganchos de

>>metal. El gancho se mueve dentro de la herida con cada movimiento

>>del toro y con el roce de la muleta, el peso de las banderillas

>>tiene precisamente esa función.

>>

>>Algunas banderillas tienen un arpón de 8 cms, y se les llama "de

>>castigo", a las cuales es sometido el toro cuando ha logrado evadir

>>la lanza del picador. Las banderillas prolongan el desgarre y

>>ahondamiento de las heridas internas. No hay límite al número de

>>banderillazos: tantos como sean necesarios para desgarrar los

>>tejidos y piel del toro.

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>Demostrando

>>Valor

>>

>>La pérdida de sangre y las heridas en la espina dorsal impiden que

>>el toro levante la cabeza de manera normal, y es cuando el torero

>>puede acercarse

>>Con el toro ya cerca del agotamiento, el torero no se preocupa ya

>>del peligro y se puede dar el lujo de retirarse del toro después de

>>un pase especialmente artístico, echando fuera el pecho y

>>pavoneándose al recibir los aplausos del público

>>

>>Cuando el toro alcanza este estado lastimero, el matador entra en

>>el ruedo en una celebración de bravura y machismo, a enfrentarse a

>>un toro exhausto, moribundo y confundido

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>La Espada

>>

>>El toro es atravesado con

>>una ESPADA de 80 cms de longitud, que puede destrozarle el hígado,

>>los pulmones, la pleura, etc., según el lugar por donde penetre en

>>el cuerpo del animal de hecho, cuando destroza la gran arteria, el

>>toro agoniza con enormes vómitos de sangre.

>>A la hora de matar, si el toro corre con un poco de suerte muere de

>>una estocada, pero no como se piensa de una estocada al corazón si

>>no que la espada penetra pulmones y diafragma, a veces una arteria

>>mayor, y de ahí la hemorragia que se aprecia del hocico y de la

>>boca. A veces mueren ahogados en su propia sangre

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>La Tortura sigue

>>

>>El toro, en un intento desesperado por sobrevivir, se

>>resiste a caer, y suele encaminarse penosamente hacia la puerta por

>>la que lo hicieron entrar, buscando una salida a tanto maltrato y

>>dolor. Pero entonces lo apuñalan en la nuca con el DESCABELLO, otra

>>larga espada que termina en una cuchilla de 10 cms. A pesar de

>>estos terribles tormentos, el animal no suele morir de inmediato

>>por su gran fuerza, pero finalmente cae al suelo, porque la espada

>>a ido destrozando sus órganos internos.

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>Asesinos

>>

>>

>>

>>

>>

>>Cobardes

>>

>>La Tortura sigue

>>

>>Lo rematan con la PUNTILLA de 10 cms. con lo que intentan

>>seccionarle la médula espinal, a la altura de las vértebras atlas y

>>axis. El toro queda así paralizado,

>>sin poder siquiera realizar movimientos con los músculos

>>respiratorios, por lo que muere por asfixia, muchas veces ahogado

>>en su propia sangre, que le sale a borbotones por la boca y la

>>nariz.

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>El Arrastre

>>

>>DESPUES QUE LE DESTROZAN LAS VERTEBRAS, EL TORO PIERDE CONTROL

>>SOBRE SU CUERPO DESDE EL CUELLO HACIA ABAJO, SIN EMBARGO HACIA

>>ARRIBA SE MANTIENE INTACTO, POR LO QUE ESTA CONCIENTE DE TODO EL

>>HORROR Y DE CÓMO ES ARRASTRADO FUERA DEL RUEDO.

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>NO SEAS INDIFERENTE A SU DOLOR

>>

>>¿

>>Alcanzas a ver la lágrima escurriendo ?

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>No seas participante de estos eventos, no es humano presenciar,

>>esas tradiciones no van con el siglo XXI

>>

>>

>>Reflexiona

>>

>>La conmiseración con los animales está íntimamente unida con la

>>bondad de carácter, de tal manera que se puede afirmar de seguro,

>>que quien es cruel con los animales no puede ser buena persona.

>>Schopenhauer

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>Solo los sicópatas se gozan tu eres uno de ellos reflexiona

>>renuncia! esta es una tradición que NO debe continuar

>>

>>

>>¿Cómo puedes Ayudar?

>>

>>No asistas a corridas de toros

>>No apoyes a

>>políticos, artistas y comunicadores asociados a esta barbarie

>>No consumas productos de empresas que los patrocinen

>>

>>Pero lo mas importante... Enseña a tus hijos el respeto por los

>>seres vivientes

>>

>>Difunde estas imagines, hará que la gente que disfruta de estas

>>fiestas masoquistas tome conciencia de lo que hace.

>>Recuerda, por cada e-mail que envíes cambiaras la manera de pensar

>>de tus semejantes.

>>

>>

>>

>>

>>

>>

>>por favor difundir




Una Fiesta En Toda Regla2006-05-05
m parece k la fiesta nacional taurina es un trabajo de valentia y corage por parte d los espadas xk se juegan la vida con todo lo k digan esos reportajes... xk yo m ago 2 preguntas. ¿se prefiere k maten al espada antes d k este mate al astado? o ¿esque no an avido desgracias ni muertes d seres humanos k s dejan la vida cuando saltan al ruedo antre clarines y timbales... asi k kallaros la boca xk s una fiesta muy bonita y con mucha clase.Os pido a los k tanto ablais k penseis n esto y alomejor ni avis ido a una corrida d lidia d toros i no sabeis ni d lo k ablais. pensad,pensad...




RV: SERA..2006-03-22
OBJETIVAMENTE LE PREGÚNTO A LA PERSONA DEL ÚLTIMO COMENTARIO :

QUE LE PARECE A UD. QUE UN CAZADOR DEPORTIVAMENTE CÁCE PATOS O TÓRTOLAS AL VUELO CON UNA ESCOPETA ?

TAMBIEN ES MASACRE Y ASESINATO ?


SERÁ...2006-03-20
CONCUERDO CON QUIENES AFIRMAN QUE LA CONCEPCIÓN MISMA DE ARTE ESTÁ MUY LEJOS DE ESE ACTO DE BARBARIE LLAMADO "FIESTA TAURINA". PERO HAY OTRO DETALLE QUE DEBEMOS ANALIZAR. ¿CÓMO PUEDE ESTA LACRA DE NUESTRA SOCIEDAD SOBREVIVIR HASTA LA ACTUALIDAD? ¿SERÁ QUE NO HEMOS EVOLUCIONADO LO SUFICIENTE? ¿O ACASO ESA EVOLUCIÓN HA TRANSITADO OTROS ESPACIOS Y DEJADO INTOCADO ESTE, EL DE LA NECESARIA CONVIVENCIA CON UN ENTORNO DEL QUE FORMAN PARTE TAMBIÉN LOS "HERMANOS" ANIMALES?

ME SORPRENDE QUE PERSONAS BIEN ENTERADAS, CULTAS SI PUDIERAMOS LLAMARLAS ASÍ, FORMEN PARTE DE ESA MASA DE FANÁTICOS QUE, ELEGANTEMENTE VESTIDOS, VITOREAN A QUIENES ASESINAN, HIEREN Y MASACRAN. ¿SERÁ QUE ELLOS CARECEN DE ESA PARTE DEL ESPÍRITU DE LA CUAL EMERGEN LA PIEDAD, EL AMOR, LA EMPATÍA...? SÓLO DIOS LO SABE.

QUISIERA QUE, POR UNA VEZ, QUIENES DEFIENDEN ESTE HORROR INTERCAMBIEN MENTALMENTE PAPELES CON EL POBRE ANIMAL MASACRADO. SÍ, CON ESE ANIMAL LLENO DE VIDA, COMPUESTO POR CARNE, NERVIOS, HUESOS, MÚSCULOS DESGARRADOS INMISERICORDEMENTE POR DIVERSIÓN. TAL VEZ SEA ESA LA CURA PARA TANTA INSENSIBILIDAD.


Para el de " Lo lamento no hay excusa "2006-03-08
Entiendo su posición pero no su fanatísmo; decir que los " verdaderos " seres humanos respetan la vida de los animales y que incluso tratan de ser vegetarianos es una aseveracíon demasisado amplia : querría decir que los que nos gusta la caza o comernos un pollo o un costillar de cerdo no somos verdaderos seres humanos ?

Además decir que " no importa cuantos insultos se intercambien " quiere decir que con tal de defender su postura, no le importa que este foro se transforme en una batalla campal de descalificaciones y groserías, lo cual no puedo compartir. Para poder debatir, se necesitan argumentos y respeto, de otra forma es imposible.

Dos exageraciones más que hay en su comentario : Comparar a los que van a las corridas de toros con violadores de niños ???? lo encuentro demencial...por decir lo menos y opinar que para que una corrida fuera justa, habría que dejar que si el toro agarra al torero " lo despedaze " !!!....tambien es un comentario descabellado. Es decir, para Ud. la vida del un ser humano, es tan importante como la de cualquier animal. En ese sentido creo que tiene Ud. un claro desequilibrio que nadie podrá compartir.

En lo único que estoy de acuerdo, es en que las corridas de toros no tienen que ver ni con cultura ni con arte, no sé exactamente que nombre darle tal vez son simplemente un espectáculo como puede ser un circo ( mucho mas fuerte porsupuesto ) o un deporte, tambien fuerte como la caza del zorro o las monterias.




No hay excusa2006-03-07
Hay diferentes puntos de vista, para algunos los toros sufren y para otros es pura ficcion, pero para mi principal es que los animales son para ser observados en sus medio naturales. El toro es lastimado y lo sabemos, poco o mucho? NO IMPORTA. no merece ser maltratado. Ojala a esos matadores les hagan lo que les hacen a los toros...cual es el honor cuando te enfrentas a un animal con mucha gente alrededor que te protege del toro? apuesto que si fuera el toro y un ser humano desnudo sin ningun tipo de arma, nadie lo haria...COBARDES.


VIOLENCIA2006-03-07
Para poder conversar sobre un determinado tema y por esta vía, necesariamente hay que respetar las distintas opiniones, ya que si nó, se convierte en una pelea en que se descalifican unos a otros y se termina con insultos y ofensas fuertes y finalmente discutiendo de otro tema absolutamente ajeno al del artículo.

Todo lo anterior se debe a la tremenda intransigencia de TODOS, POR PARTES IGUALES, ya que por lo que he visto la intolerancia está en ambos bandos.

Respetemos los que defienden las corridas de toros asi como a los que son sus detractores, pero que nadie sueñe con que hay una verdad. El tema es muy complejo y ojalá cada opinador se esfuerze por defender su posición con respeto, ojalá bien informado y con argumentos.




Lo lamento pero no hay excusa posible2006-03-07
Los seres humanos (los verdaderos )respetan la vida ajena e inclusive intentan ser vegetarianos para no atentar contra la vida de los animales ,no interesa cuantos insultos se intercambien, la verdad es solo una un animal en desventaja maltratado y torturado es lo que se ve en las corridas ,si este fuera un espectaculo justo en cuanto el toro agarrase al torero ,se le deberia dejar que lo despedaze, pues el animal ha ganado el reto, mas como esto no se hace es obvio que se quiere que gane el torero ,de cualquier manera,asi que no es un enfrentamiento justo no es arte, y si es brutal a tampoco entra en la definicion de cultura, si alguien me debate lo que acabo de escribir de hecho advierto que saldra perdiendo ,pues tengo pruebas de todo lo que estoy diciendo irrefutables, por lo tanto solo alguien que no es sun ser humano podria disfrutar de este morbo sadico y tendencioso digno del viola aun niño, digno de un enfermo al que le gusta ver sufrir asus victimas sino no hay placer, es falso que los toros no sufren al morir y si dicen q no... reto a

cualquiera aqui que se meta unas banderillas en la espalda y que no exhale un solo grito ok.


HABLEMOS EN SERIO2006-03-07
SI HABLAMOS DE LOS GRANDES PENSADORES ,LOS INTELECTUALES DE NUESTRA EPOCA ,Nietzsche,FOUCAULT ,DERRIDA ,CHOMSKY ,BAUDRILLARD,LOS ARGENTINOS BORGES Y SABATO,ETC,ETC, ETC, ¿ACASO ENCONTRAREMOS EN ELLOS (QUE SI SON GENTE NOTABLE Y CON PRESTIGIO) ALGUN VESTIGIO DE QUERER SER NOTABLES?,LOS ESTUDIOS DEMUESTRAN QUE LA GENTE Q MALTRATA A LOS ANIMALES ES PROPENSA A LA VIOLENCIA EN CASI TODOS SUS ASPECTOS, ¿QUIEN DE UD.TAURINOS PUEDE DECIR QUE ESTA NO ES UNA VERDAD FACTIBLE?¿ALGUNO DE UD. HA HECHO UN ESTUDIO PARECIDO PARA DESMENTIR ESTA ASEVERACION?¿SON EL 100% DE ESTA GENTE PROPENSOS A ESTA ACTITUD VIOLENTA ,O NO LO SON?ALGUIEN PODRIA RESPONDERLO,¿XQ SE SOBREESTIMAN DE ESA MANERA? ¿SE CONSIDERAN DE VERDAD GENTE CON "PRESTIGIO"?,LOS HOMBRES (FEMEN, Y MASCUL.)POR EL HECHO DE QUERER RACIOCINIAR UN POCO, (DEBIDO A QUE TIENEN CEREBRO Y NO PUEDEN EVITARLO,AUNQUE ALGUNOS DESEAN EVITAR "PENSAR" CON FERVOR)SE CONSIDERAN EN SU MAYORIA, LA MAXIMA CREACION DEL

PLANETA ¿SOMOS LA GRAN COSA DE VERDAD?ABUSAR DE UN SER QUE TIENE CIERTAS NOTABLES DEVENTAJAS FRENTE A NOSOTROS ,NOS QUITA TODA PROBABILIDAD DE NOTORIEDAD, PRESTIGIO O ALGUNA CUALIDAD "BUENA" Q PODAMOS TENER,EN ESTE PLANETA HAY GENTE QUE TIENE EL CEREBRO COMPLETAMENTE VIRGEN (SI CABE EL TERMINO),NO LO HAN USADO ,NI CUANDO VAN AL BAÑO,(O A UNA CORRIDA).SI DERRIDA Nietzsche, FOUCAULT(QUE SI HAN USADO SU CEREBRO MUCHO MAS Q EL PROMEDIO DE NOSOTROS DICEN Q ESTOS ACTOS CONTRA LOS ANIMALES SON EXCECRABLES,¿CON Q ARGUMENTOS DEBATIREMOS ESTO?. NO CON EXCUSAS POR SI ACASO,NI FRASES COMO :"TENDRIAS ..Q ESTAR ALLI PARA SENTIRLO" ESO DA RISA Y DISCULPEN SI ESTOY OFENDIENDO A ALGUIEN,PERO ¡ASI ES DA RISA! ,UTILICEMOS UN POCO NUESTRO CEREBRO NO ESTA AHI PARA SER RELLENO DEL CRANEO,NO SOMOS MAS Q HORMIGAS EN LA GRAN HISTORIA DEL PLANETA,PERO SI QUISIERAMOS PODRIAMOS SER "HORMIGAS EXCEPCIONALES", CUANDO UNO VE UNA PINTURA DE BASQUIAT NO LE DICE A OTRO Q NO ENTIENDE ESTE CUADRO "TENDRIAS Q ESTAR ALLI PARA SENTIRLO",(OJO QUE HAY INTELECTUALES Q TAMBIEN DEFIENDEN LAS CORRIDAS MUCHOS DE ELLOS PSEUDOINTELECTUALES COMO VARGAS LLOSA )PERO CON ALGUN RECONOCIMIENTO HAY QUE DECIR.LOS HOMBRES ESTAMOS EVOLUCIONANDO "POCOS" PERO LO ESTAMOS HACIENDO,GHANDI DIJO :La grandeza de un pueblo se mide por la forma en que sus habitantes tratan a los animales".BIEN PUES ¿SOMOS GRANDIOSOS?EL ARTE SEÑORES COMO LO DIJE YA ANTES TIENE ALGUNAS CARACTERISTICAS ESCENCIALES ,

PRIMERO: EXPRESA ALGUN MENSAJE EL DEL ARTISTA EN ESTE CASO, EL BALLET ,LA ZARZUELA ,EL GRAFITI, LA PINTURA ,LOS LIBROS(LOS BUENOS),

SEGUNDO: NO SE PRODUCE COMO CARROS EN UNA FABRICA JAPONESA, NO ES UN ACTO QUE SE REPITA CON MUCHA FRECUENCIA,"EL ARTE NO SUCUMBE A SER FABRICADO EN SERIE", EL VERDADERO ARTE ES UNA CHISPA DE GENIALIDAD QUE SE DA CON PARENTESIS DE LARGOS PERIODOS DE TIEMPO,

TERCERO:EL ARTE BIEN EVIDENCIADO ,NO POSEE MUCHOS ESPECTADORES PUES LA MAYORIA DE GENTE NO CUENTA CON LA PREPARACION NI EL INTELECTO NECESARIO PARA PODER ENTENDERLO,LA INTELECTUALIDAD, LOS ARTISTAS ,NUNCA HAN CONTADO NI CUENTAN AUN AHORA ENTRE SUS SEGUDORES A UN PUBLICO GRANDE NI ASIDUO,

CUARTO:EL ARTE LO CREA UNA PERSONA CON CIERTO NIVEL DE SENSIBILIDAD Y CULTURA MEJOR AUN SI ES UN INTELECTUAL, PARA ESTO HAY QUE TENER UN PREPARACION PREVIA UNA PREPARACION CESUDA E INTERNA

¿LAS CORRIDAS SI SOLIAN TENER ESTA CANTIDAD DE PUBLICO VERDAD?Y ES Q MIS QUERIDOS AMIGOS NO HAY QUE SER UN GENIO PARA DISFRUTAR DE UN CONCIERTO DE REGAETON, "PERO VAN MILES DE PERSONAS"Y NO HAY Q SER UN GENIO PARA VER UNA CORRIDA"FELIZMENTE YA NO VAN MILES DE PERSONAS",ESE ES EL NIVEL DE ENTRETENIMIENTO Q BUSCAN LAS MAYORIAS,LA MASA

(¿ACASO TODOS LOS CUADROS DE LOS PADRES DEL EXPRESIONISMO SON ADMIRABLES?¿ACASO NO SUCUMBIO PICASSO AL HAMBRE, Y LAS ANSIAS DE DINERO Y FAMA AL PINTAR "GUERNICA"?LA CORRIDA DE TOROS NO ES UN "ARTE" Y TAMPOCO ES "CULTURA"PUES MUCHOS CONFUNDEN "CULTURA" CON "TRADICION" OJO QUE NO ES LO MISMO, CUANDO ESCUCHO A ALGUN TIPO EN MI TRABAJO DECIR Q LA CORRIDA ES UN ARTE O ES CULTURA ME DAN GANAS.... DE REGALARLE UN LIBRO,SOLO ME PREGUNTO "AUTOCUESTIONANDOME" COMO YO QUE HE INTENTADO LEER ,CASI TODA MI VIDA ,DE VISITAR MUSEOS HE HECHO UN TRABAJO MAS QUE AGRADABLE,QUE DE ESCUCHAR MUSICA COMO LA DE MOZART HE HENCHIDO MI PECHO DE EMOCION Y QUE CADA VEZ QUE ME ENTERO DE MUCHAS COSAS, SE Q TAL VEZ NI EN TODA MI VIDA LOGRE TENER LA CAPACIDAD INTELECTUAL DE NIETZSCHE O FOUCAULT O PUEDA TERMINAR DE SABER TODO LO QUE QUIERO SABER, TENGA Q ESCUCHAR A UN TONTO DE CAPIROTE QUERERME DAR LECCIONES DE LO QUE ES "ARTE" SI NISIQUIERA YO LO SE A CIENCIA CIERTA Y CON ARGUMENTOS COMO "TENDRIAS Q ESTAR AHI PARA SENTIRLO",O UNO DE LOS MAS GRACIOSOS "EL TORERO HACE COMUNION CON EL TORO" " ES LA COMUNION DEL HOMBRE CON EL ANIMAL"

PERO SI ES UN ¡ANIMAL! EL QUE ME DA ESTOS ARGUMENTOS,CREO Q JAMAS HA INTENTADO PENSAR EN SU VIDA OTRO CEREBRO VIRGEN , ALABANDO A OTRO ANIMAL SADICO COMO EL HOMBRE CONTRA OTRO ANIMAL Q SIMPLEMNETE ES VICTIMA DE LA VANIDAD DEL MAL LLAMADO "SER HUMANO",

PERDON SI OFIENDO A ALGUIEN PERO SI ME VAN A DISCUTIR ESTAS POCISIONES POR FAVOR CON VERDADEROS ARGUMENTOS


Es una pena...!!2006-03-04
Lamento que el nivel de discusión haya caído a extremos, incluso políticos. El tema que deberíamos discutir se relaciona con la "Fiesta" Brava y su perniciosa presencia en un mundo que se precia de progresista y civilizado. A los amigos que quieren presumir de su rancio abolengo o que utilizan esta página como recipiente de basura les aconsejo que busquen otro foro.

Gracias


no es lo que parece2006-02-20
yo creo que como todo animal lo matan. nos sirben para comer igual que matamos aun pollo oun conejo... los toros dibierten alas personas ya acen que las personas tengan mucho respeto. yo creo que estais muy equivocados por que y gual que abosotros osgusta otras cosas a la otra mitad le gusta el mundo de los toros asi que ay que respetar lo que hay...


DEBE SER TU NATURALEZA...2006-02-17
De verdad no sé qué especial clase de conocimiento necesitamos para entender tu "arte". A mí personalmente me basta con lo que veo: un grupo de seres humanos masacrando a un animal ; y otro grupo de seres humanos que se regodean en la masacre, entre alcohol y gritos destemplados. En suma, un acto indefendible, desde el punto de vista de cualquier persona consciente y civilizada.

Saludos y búscate un trabajo decente


No conocen de lo que hablan.2006-02-16
Hola.

Antes yo era novillero y ahora por gracia de dios soy Matador.

Antes que nada, matar a un animal es algo deplorable. Pero esto es cuando lo haces con alevosía y ventaja, como esas caserías donde lo único que buscan son las cornamentas de los animales, sus cabezas, etc. Nosotros no tenemos ninguna ventaja, cuando ustedes ven que les clavan las banderillas en el lomo, es solo eso, una imagen, el daño es mínimo y la hemorragia igual, las banderillas son clavadas entre el chaleco y el lomo del toro, donde las venas apenas pasas, la hemorragia solo dura 7 minutos y pierden solo un total de el 0.25% de la sangre, es como si te cortaras hicieras una cortada en el codo del brazo. ¿Como lo se? Los toros tienen un servicio medico mejor que el mió y por eso lo se.

Los toros de faena viven una vida incluso mejor que la mía, andan en los prados mas grandes, comen lo mejor que hay (Un alimento especial), tienen servicios médicos comparables con los de los caballos pura sangre (o tal vez mejor).

Nosotros no entramos a una arena a matar a un animal, entramos a luchar con ellos. Si, tenemos una espada, pero ellos tienen 500 kilos y pitones de 20cm.

Las demás personas que están ahí para ayudarnos solo distraen al animal, ya que si no lo hicieran nos destriparían ahí mismo.

La fiesta taurina trata de algo que en esto tiempo ya no hay. HONOR. Es mas honorable vivir una vida corta y morir en batalla, que tener una larga sin honor ni dignidad. Esto es lo que sucede con los animales de crianza. En vez de estar criticando la muerte de tal vez 30 o 40 toros por año deberían poner más atención a las compañías de zapatos que comprar cuero de Australia, ¿Por qué? Pues los granjeros matan canguros y dingos por estar en sus propiedades y así como eso hay más casos. Esto lo se por que muchas veces me eh tenido que defender de gente que me llama asesino sin saber bien de lo que se trata mi fiesta.

Ahora, yo eh matado 3 toros de los 4 que hasta ahora eh lidiado. El segundo me dio una cornada en la por lo cual tengo una parte cóncava en la pierna. Los toros que cojeen a los toreros se devuelven para que terminen su vida en paz, jamás se vuelven a ocupar y mueren de viejos.

No todo es matanza y de hecho nunca lo es. Si no que gente como ustedes lo pintan como la peor actividad que hay.

Me despido diciendo lo que mas me gusta.

Aunque lloren, pataleen, brinquen y se revuelquen esto va a seguir. ¿Por qué? Pues por que es nuestra naturaleza.




CHILENO IMBÉCIL2006-02-10
CHILENO CEREBRO DE EXCREMENTO, HIJO BASTARDO DE PINOCHET, TE LLENAS LA BOCA HABLANDO DE DIOS Y LA RELIGIÒN CATÒLICA. ¿EN QUÉ PARTE DE LA BIBLIA SE LEGITIMAN MASACRES COMO LAS DE LA MAL LLAMADA FIESTA TAURINA? CONTESTA IMBÉCIL. ACASO DIOS CREO A LOS ANIMALES PARA QUE DEGENERADOS COMO TÚ ENCUENTREN PLACER ESTÈTICO TORTURÀNDOLOS. PIENSA ANTES DE ESCRIBIR, RETRASADO MENTAL.


toro valiente2006-02-02

Antes que nada quisiera hacer notar en el terrible comentario de aquel que escribió Valentía de Toreros la falta de cultura y educación, ( que no es lo mismo ), esos casos perdidos no vale mucho la pena refutarles.

Yo soy mexicana y nunca he estado de acuerdo con la fiesta taurina ni con ningún tipo de maltrato hacia los animales, a pesar de que la mitad de mis antepasados son españoles no me parece siquiera entretenido ese espectáculo brutal, ridículo y estúpido. No tiene ningún caso.

Hace como dos dias un valiente toro salió al ruedo aterrorizado ( eso se comprende si se piensa en la cantidad de cosas aterrorizantes que les hacen a los toros para que salgan de ese talante ) y de pronto en toro saltó a las gradas donde se encontraba la gente lista para observar aquel asqueroso y humillante acto.

Hubo siete heridos, ninguno de gravedad, y la sociedad se indignó muchisimo por que al toro se le ocurrió irse contra la gente... me ha dado mucho coraje que se manipule la informacionde esa forma, y en el enojo me alegro de que por fin esos espectadores enfermos sientan un poco del terror que siente un toro cuando por deporte lo torturan y además lo ponen como espectáculo.

Bien por ese toro y ojalá aquella burguesía estúpida tenga más de estas experiencias.


toreros de puta mierda2006-02-02
que cerebro tan pequeño e inmaduro el que comenta que los toreros son valientes por sacrificar a un pobre animal que ningun daño hace ni a la sociedad ni a ninguno de nosotros, el hecho de que se enfrente con una pinche espada a un animal furioso, que si esta furioso es de tanto maltrato y tortura que pasa antes de la dichosa corrida no significa que sea un hombre valiente y superior...todo eso es una mierda, el toro a pesar de su gran tamaño no puede hacer nada para evitar esta dolorosa muerte, esta es una practica de ignorantes algo que hacen llamar cultura pero no lo es.. es ignorancia y todos lo que apoyan esta practica son ignorantes y desequilibrados... el hecho de torturar y martirizar a un indefenso animal que hacen agresivo con los infinitos maltratos y tan solo por diversion no es mas que una practica sucia de personas brutas que no ven el verdadero dolor que siente este pobre animal . ojala algun dia tu el del comentario de toreros valientes sintieras el dolor de una banderilla penetrando tu pulmon provocando una hemorragia y muriendo lenta y dolorosamente o una pica de esas en tu medula espinal provocando una paralisis y una muerte aun mas dolorosa... nada de lo que hacen esos putos toreros tiene justificacion todos somos seres vivos que sentimos igual y tenemos derecho a una muerte digna y no una tortura por diversion...

NO TE MANCHES DE SANGRE

NO APOYES LA CRUELDAD DE LOS IGNORANTES

TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA


toreros de puta mierda2006-02-02
que cerebro tan pequeño e inmaduro el que comenta que los toreros son valientes por sacrificar a un pobre animal que ningun daño hace ni a la sociedad ni a ninguno de nosotros, el hecho de que se enfrente con una pinche espada a un animal furioso, que si esta furioso es de tanto maltrato y tortura que pasa antes de la dichosa corrida no significa que sea un hombre valiente y superior...todo eso es una mierda, el toro a pesar de su gran tamaño no puede hacer nada para evitar esta dolorosa muerte, esta es una practica de ignorantes algo que hacen llamar cultura pero no lo es.. es ignorancia y todos lo que apoyan esta practica son ignorantes y desequilibrados... el hecho de torturar y martirizar a un indefenso animal que hacen agresivo con los infinitos maltratos y tan solo por diversion no es mas que una practica sucia de personas brutas que no ven el verdadero dolor que siente este pobre animal . ojala algun dia tu el del comentario de toreros valientes sintieras el dolor de una banderilla penetrando tu pulmon provocando una hemorragia y muriendo lenta y dolorosamente o una pica de esas en tu medula espinal provocando una paralisis y una muerte aun mas dolorosa... nada de lo que hacen esos putos toreros tiene justificacion todos somos seres vivos que sentimos igual y tenemos derecho a una muerte digna y no una tortura por diversion...

NO TE MANCHES DE SANGRE

NO APOYES LA CRUELDAD DE LOS IGNORANTES

TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA


qienes somos los animales.?2006-02-02
jamas he sido muy apegada a los animales,pero considero su vida tan valiosa como la de los seres q nos llamamos civilisados, pienso q si nos pusieramos tan solo un minuto en los zapatos de los demas las cosas serian muy diferente,. los seres q no saben respetar jamas recibiran el respeto q decean, sobre todo si nisiqiera son capaces de expresar sus opiniones de manera educada, no es mas escuchado qien grita mas fuerte sino qien tiene mejores argumentos. la pregunta es ¿donde esta el limete entre el entretenimiento y la crueldad ?. existen demasiadas personas que no conocen ese limite, pero los que si lo conocemos tenemos el el deber de educar a los demas empesando por nuestro entorno.


PARA LOS DOS ÚLTIMOS COMENTARIOS2006-02-01
PRIMERO QUE NADA NO SOY ARGENTINO, SOY CHILENO, ADEMÁS ME HABLAS DE LA GENTE CIVILIZADA PRIMER MUNDISTA ? CIVILIZADA PORQUE HAN LEGALIZADO EL ABORTO Y LOS MARICONES SE PASEAN POR LAS CALLES AGARRANDOSE EL POTO ? Y LA DROGA Y LA PORNOGRAFÍA LA VENDEN EN TODOS LOS KIOSCOS DE CIGARROS ? A ESA MIERDA DE MUNDO LLAMAS CIVILIZADA ? QUE TIENEN DE CIVILIZADO ? QUE NO LES IMPORTA NADA DE ESTO PORQUE ESTAN PODRIDOS COMO MOJONES, PERO SI QUE SE PREOCUPAN DE QUE EXISTAN CORRIDAS DE TOROS !!! NO SEAS HUEVÓN DESEQUILIBRADO Y ENDEREZA TUS VALORES Y TUS SESOS PORQUE LOS TIENES AL REVÉS, DÁLE IMPORTANCIA A LO QUE SÍ ESTÁ DESTRUYENDO A NUESTRA SOCIEDAD NO A HUEVADAS QUE NO TIENEN REAL IMPORTANCIA.

AL QUE ME DIJO POBRE PENDEJO : ERES UN POBRE CENTROAMERICANO O ALGO PARECIDO QUE POR LA SANGRE DE TUS VENAS LA MITAD ES DE INDIO LLENO DE PIOJOS Y TAN DESEQUILIBRADO QUE ESTARÍAS DISPUESTO A MATARME PORQUE ME GUSTAN LAS CORRIDAS DE TOROS...Y OJALÁ MATAR TAMBIEN A TODOS LOS TOREROS. O SEA PREFIERES MATAR SERES HUMANOS EN VEZ DE ANIMALES, ASI ES TU RAZA, IGNORANTE, BRUTA , RESENTIDA Y MUERTA DE HAMBRE.

LÓGICO, COMO ERES INDIO, ERES HUEVÓN ( TODOS LOS INDIOS COMO TÚ SON HUEVONES ) PORQUE DICES QUE EL TORERO SIN SU ESPADA Y SU CAPA NO ES NADIE.

TE ATREVERIAS POBRE MARICÓN A ENTRAR AL RUEDO CON UN TORO DE 400 KILOS CON SOLO UNA ESPADA , UNA CAPA Y OTROS TOREROS CERCA TUYO ??? TE CAGAS ENTERO MARICÓN DE MIERDA AUNQUE TE ENTREGARAN UNA MAGNUM 44 !!! PARA HACER ESO HAY QUE TENER LAS HUEVAS BIEN PUESTAS , NO COMO TÚ MESTIZO DEGENERADO QUE LAS TIENES PARA QUE TE LAS CHUPE OTRO INDIO MARICÓN !!!! ADEMÁS SI TE ENCONTRARAS CONMIGO, NO TENÍS CALLAMPA PARA MATARME ROTO CULIADO CONCHA DE TU MADRE !!! ESTAS HABLANDO CON UN CHILENO SUPER CLASE Y DE ULTRA DERECHA !!!NO CON UN MESTIZO ORDINARIO QUE LO PARIÓ UNA PUTA CARIBEÑA.


POBRE PENDEJO2006-01-31
ERES SOLO UNA PUTA MIERDA SIN CEREBRO, LOS PINCHES TOREROS NO SON VALIENTES SON SOLO UNA BOLA DE MARICAS , QUE SIN SI ESPADITA Y TU MANTA ROJA NO SON NADA, SIN ESO NO SE ATREVERIAN A SALIR AL RUEDO ADEMAS QUE CUENTAN CON LA AYUDA DE MUCHOS TOREROS PRESENTES, ASI QUE DE VALIENTES NO TIENEN NADA SON SOLO UNA BOLA DE MARICAS, Y ODIO VER QUE ESO SUCEDE ME GUSTARIA MATAR A TODOS LOS QUE EJERCEN EL MALTRATO A LOS ANIMALES,SON SOLO UNA BOLA DE PUTOS QUE NO MERECEN VIVIR,EL MALTRATO ALOS ANIMALES DE NINGUNA MANERA ES ACEPTABLE,ES TERRIBLE NO PUEDO CREER QUE HAYA PERSONAS QUE HAGAN ESO, Y EN POCAS PALABRAS CREEME QUE SI TE CONOCIERA TE MATARIA A BALAZOS POR PENSAR COMO PIENSAS PEDAZO DE CAGADA.


VALENTIA DE TOREROS2006-01-31
NO necesitabas escribir tanto para que nos dieramos cuenta de tu pobre punto de vista.

Tu vision como ser humano me da asco la verdad, no entiendo porque los seres humanos no respetan a los demas seres vivos, y como pueden llamar valiente a una persona que mata a un animal "por un deporte" .

amigo,,, ilustrate, lee, pero sobre todo ten juicio critico de lo que esta bien y lo que esta mal. Aqui la bestia parece otra!!!

espero que haya argentinos mas civilizados que tu. investiga por el amor de Dios, la gente mas civilizada, la primer mundista es la que esta en contra de este estupido show.

No tienes que ofender a la gente y ponerte a adivinar sus costumbres o religion, eso solo demuestra tu falta de educación y cultura.


VALENTIA DE TOREROS2006-01-16
TE GUSTO INSULTARME ?? OK. PERO NO ENTENDISTE NADA !!! POR ESO ME TRATAS DE TONTO O IDIOTA PERO NO TE DÁ LA CABEZA PARA REFUTAR CON NINGÚN ARGUMENTO NADA DE LO QUE OPÍNO !!!

CONTESTA HUEVÓN !!! CUAL ES PROBLEMA TAN TERRIBLE DE QUE CORRAN Y MATEN UN TORO ???

SI NO ES UN GATITO !!! ES UN TORO !!! ATÍNA CALZONUDO !!!

O NO TE DÁ EL MATE PARA DARTE CUENTA LO PELIGROSO QUE ES ?? Y ESA ES LA GRACIA !!! HAY HOMBRES AHÍ JUGANDOSE LA VIDA !!!

QUE NO SON VALIENTES ???? AH NO ??? NI POR UN MILLON DE DOLARES ENTRARÍAS A LA ARENA AUNQUE TE PASEN UNA MAGNUM 44 Y HAYAN 10 TOREROS MAS PARA PROTEGERTE, TIPICA OPINIÓN DEL MARICÓN MENTIROSO QUE SE CAGA ENTERO CUANDO HAY QUE AMARRASE LOS PANTALONES.

ENTIENDE !!! LO ÚNICO QUE NO ESTÁ PERMITIDO EN ESTE MUNDO ES EL PECADO !!!

CAZAR, PESCAR, O LAS CORRIDAS DE TOROS SON SOLO UN DEPORTE Y NO TIENEN NADA DE MALO !!!

ASI SON UDS. MONTÓN DE FANÁTICOS IGNORANTES, QUE SE CREEN CIVILIZADOS Y ADEMAS INTELIGENTES !!! DESCALIFICANDO AL RESTO .LO ÚNICO QUE HACEN ES SEMBRAR MIERDA EN EL MUNDO. TRATA DE ENTENDER PAJARITO !!!POR ESO TE RELACIÓNO EN MI OTRO ARTICULO LAS CORRIDAS DE TOROS CON LA RELIGIÓN Y POLITICA !!! SIEMPRE LOS SENTIMENTALOIDES DESEQUILIBRADOS COMO TÚ SON DE UN MISMO BANDO

O ME VAS A DECIR QUE ERES CATÓLICO PRACTICANTE Y DE DERECHA ???

TE APUESTO UN COCO QUE ERES IZQUIERDISTA Y ATÉO O A LO MEJOR CREES EN LA REENCARNACIÓN Y TODAS ESAS HUEVADAS TIPICAS DE LOS PUEBLOS INDIGENAS Y ATRASADOS.

RESENTIDO SOCIAL !!!! DESCALIFICAN E INSULTAN PORQUE A ALGUIEN LA GUSTAN LAS CORRIDAS DE TOROS!!!

PRECÚPATE DE MEJORAR LAS COSAS IMPORTANTES QUE ESTAN DESTRUYENDO AL MUNDO QUE YA TE LAS SEÑALÉ EN MI OTRO COMENTARIO Y NO TE PREOCUPES DE HUEVADAS QUE A NADIE LE HACEN DAÑO COMO LAS CORRIDAS DE TOROS.

HAY PERO POBRE TORO !!!! QUE TERRIBLE !!! MATARON UN TORITO !!! MIENTRAS APRUEBAS TODA LA MIERDA QUE LOS RESENTIDOS DE IZQUIERDA PROPAGAN.

TONTO CALZONUDO !!!! DE MEDIO PELO.




Estupida, brutal y primitiva actividad2006-01-14
Antes de dar mi opinion la cual no será muy diferente a casi todas las que se encuentran en el presente sitio (lo cual me da gusto) quisiera dar mis respetos al idiota que escribio el comentario con el titulo "Valentia de Toreros" con fecha 2006-01-05 por tener el valor de publicar tanta tontería y exponer unicamente que cuenta con uno de los cerebros mas pequeños del mundo y que claramente deja ver que defiende una actividad de la cual no sabe nada.

¿Toreros, hombres valientes? cuando se sabe protegido por espadas (como bien lo comento el cabernicola del comentario ya mencionado), otros cuantos toreros que entrarán en su auxilio en cuanto sea necesario y una inteligencia mayor que hace al ser humano superior frente a cualquier especie animal, sin contar que el toro será inevitablemente herido en el proceso de toda esta brutal actividad. ¿Toreros, hombres valientes? todos ellos son una bola de reverendos maricones y tu quien escribio el comentario que ya mencione, tu amigo eres el valiente, por escribir tanta pendejada sin que te de pena, no pena con la demás gente, si no contigo mismo. Tienes una mente muy pequeña y muy estupida.

Se que toda libertad de expresión debe ser respetada, pero gente como esta nunca debería abrir la boca, hablando de religion y de posiciónes de izquierda que nada tienen que ver con el tema a tratar. Realmente espero que leas este mensaje.

La "fiesta" taurina debe ser eliminada de la civilización humana si es que se dice ser humana, no es posible que continuen en pleno siglo XXI.


VALENTÍA DE TOREROS2006-01-05
OIGAN GENTE DESEQUILIBRADA SENTIMENTAL :

COMO NO SE DAN CUENTA DEL ARTE QUE SON LAS CORRIDAS DE TOROS ?

CREEN QUE ES MUY FACIL ENTRAR A LA ARENA CAMINANDO Y SIN PROTECCIÓN ALGUNA CON UNA ESPADA A ARRIESGAR LA VIDA CON UN MEDIO TORO BRUTO DE 400 O 500 KILOS ?? CREEN QUE ESO SE APRENDE DE LA NOCHE A LA MAÑANA ??

SON TAN DESEQUILIBRADOS SENTIMENTALES QUE LES IMPORTA MÁS EL TORO QUE LA VIDA DE UN HOMBRE ?? NO LOGRAN VER LA VALENTÍA EXTRAORDINARIA DEL TORERO Y LA INMENSA PREPARACIÓN QUE REQUIERE ?

SI EL TORERO NO ESTÁ CON UNA AMETRALLADORA HUEVONES !!!!! ESTÁ SOLO!!!! CON UNA ESPADA CAGONA !!! QUIENES DE UDS. SE ATREVERÍAN MARICONES ???

QUE DEPORTE HAY O ARTE O LO QUE SEA, EN QUE UN SER HUMANO SOLO MATA A UN TREMENDO Y FURIOSO ANIMAL CON SOLO UNA ESPADA ??

DESEQUILIBRADOS!!!, SENTIMENTALOIDES !!!

POR SU ESTILO, SIN CONOCERLOS LES ASEGURO : QUE UDS. SON OBVIAMENTE IZQUIERDISTAS, NO CREEN EN DIOS ( JESUCRISTO ) O CREEN A MEDIAS, NO VAN A MISA, NO COMULGAN, NO SE CONFIESAN, FORNICAN COMO QUILTROS, ESTAN A FAVOR DEL DIVORCIO, DEL ABORTO Y SEGURO DE LOS MATRIMONIOS ENTRE MARICONES Y LESBIANAS..... PERO CLARO... SE PREOCUPAN MUCHO DE LOS ANIMALES...Y QUE NO SE CACEN A LOS ZORROS, NI SE MATE A LOS TOROS...HUEVONES IMBÉCILES !!


cultura?2005-12-28
Cierto es que la "fiesta taurina" es parte de una cultura de españa de antaño, pero también es cierto que ha habido en el transcurrir de la histora prácticas bárbaras que no solo iban en contra de animales sino también de seres humanos, sin embargo muchas de esas práctica se han eliminado, gracias al desarrollo de la razón. Pero el problema aquí es que en mundo sigue existiendo gente que no tiene un mínimo de entendimiento y que reproducen y recrean estas prácticas bajo el lema "es parte de nuestra cultura".

Pero desde el otro lado podemos debatir y decir que todo lo que se llama cultura no quiere decir necesriamente que es bueno o que forma parte de toda una sociedad...


Que Vivan los Toros!!! y que mueran bien2005-11-19
Que Vivan los Toros!!! y que mueran de buena manera

No quisiera ser un Toro de Lidia y pasar por todo ese calvario antes de mi muerte. Las Fiestas Taurinas deben desaparecer (o modificarse). De todos los "aficionados" a la Tauromaquia, solo un puñado sabe a que va (supuestamente "ARTE"), el resto de gente va a hacer vida social. Bueno, eso pasa en mi pais y con seguridad en otros.

Podria existir una Fiesta Taurina sin que sea necesario que el Toro sufra en demasia?.

Saludos

Un Amigo Peruano.




El odio y el amor2005-11-18
Todos los comentarios tienen algo en común: el odio elevado y el amor disfrazado de odio y viceversa. Para empezar yo soy de los ESTADOS UNIDOS MEXICANOS, y me duele, como a todo patriota, que rebajen a su país a algo peor que mierda. Yo no tengo nada en contra de los ESPAÑOLES


no saben cual es el limite2005-09-07
en ocasiones nos olvidamos q los animales al igual q nosotros tienen sentidos y quizas cosas q a nosotros nos duelen aellos tambien pero espero q con este tipo de sitio donde se muestra el lado b de fiestas como son san fermin el rodeo y otro tipo de cosas o "deportes " q agreden y dañan a los animale seres q nos han facilitado la vida a lo largo de toda nuestra existencia y no poq ahora no los utilicemos tanto caigamos en estas actitudes inhumanas o mejor dicho inanimales


NO PUDE PARAR DE LLORAR2005-08-31
El otro dia viendo el canal español internacional pasaron una corrida de

toros y no podia creer lo que veia, no pude dejar de derramar varias lágrimas por el

pobre toro, mientras pensaba que ojala que el toro pueda cogerlo al torero

ojala el pobre toro coja con sus cuernos a todos los llamados matadores y se queden cuadriplegicos

a si sufren como sufren los pobres toros que no hicieron nada solamente

el pecado que cometieron fue de nacer toros.

Tampoco creo que todos los Españoles sean iguales, supongo que habrá muchos que estan

en contra así que no tendríamos que generalizar, hablando de los Españoles, si no de aquellos

españoles que van a las corridas de toros que si son unas bestias.

Saludos




Todos/as contra el toreo2005-08-27
No hay derecho lo que le hacen a estos pobres animales. Hay ke hacer algo, pero nose el ke porke con estos putos FACHAS


Increible pero cierto2005-08-27
Por supuesto que las corridas de toros son una salvajada, pero no por ello somos todos los españoles los culpables. Deberian de saber que una gran mayoria de la gente que vive en España odia los toros e intenta por todos los medios que esta celebracion pueda erradicarse algun dia, ya que se trata de una accion cruel e inhumana. Pero muchas de estas plazas donde tiene lugarestas corridas se conservan y mantienen debido a las grandes manadas de "giris" que inundan las ciudades con su afan de ver a una persona matando cruelmente a un toro. Es verdad que muchos españoles siguen acudiendo a este tipo de "celebraciones" ya sea por su ideologia o admiración a este "arte", pero los que odiamos la tauromaquia y vivimos aquí ya hacemos lo que podemos como para que gente que solo conoce el problema de oidas venga a decirnos que somos unos estúpidos e ignorantes. Yo creo que la tauromaquia no tiene nacionalidad y que si cada un@, sea de donde sea, pone su grano de arroz contra esta causa, conseguiremos hacernos mas fuertes que los que promueven y hacen que la tauromaquia siga existiendo en el mundo. ¡ABAJO LA TAUROMAQUIA!


crueldad2005-08-16
he sabido que en algunos paises de latinoamerica se hacen peleas de perros y de gallos aca en mi pais chile la crueldad con los animales tampoco es menor, se hacen los malditos deportes de la caza deportiva la pesca con mosca donde le destrozan la cara al pez con una crueldad infinitay mas encima se sacan fotos. la caza aca es indiscriminada las ballenas en la patagonia las matan los ciudadanos asiaticos sin ningun pudor, el derrame de una planta de celulosa de valdivia mato de una muerte cruel y dolorosa como es el hambre a miles de cisnes y nadie movio un dedo mientras eso pasaba, esta la veda del molusco llamado loco pero fui a san antonio un puerto de chile donde lo ofrecian sin verguenza ademas de a matanza de los bosques que tambien esterminan a los seres que viven en el estosestos individuos son unos demonios mas que seres humanos igual que los malditos infelices de los circos, no se coo pueden levar a sus hijos a ver esos maltratos, el zoologico metropolitano de santiago es una verguenza por el reducido espacio que tienen los animales para desplazarse, nuestro presidente ricardo lagos es un muy buen hombre yo se que lo comprenderia pero se neceitan personas como ustedes para que nos ayuden por que sino vamos a terminar con todos los animalitos del mundo yo estoyb dispuesta a poyarlos en lo que sea.

muchas gracias


las asquerosas costumbres de los humanos2005-08-15
no puedo creer hasta donde los seres humanos somos capaces de llegar por creer ser mas que los otros animales cuando ellos son la vida plena ya basta del maltrato animal y ya dejen de ver lasfiestas taurinas como cultura o tradicion es una masacre de animales que no tienen la culpa de la mente sin sentido del hombre


No generalicemos...2005-03-22
Yo tambien soy español y estoy en contra de las corridas de toros, como dice el compañero.

Tengo una esperanza que es que cada vez hay menos gente que les gusta los toros. Los tiempos cambian y los chavales más jovenes están cada vez más concienciados con la ecología, el maltrato a animales, maltratos a su propia pareja! etc etc.

El otro día viendo una corrida me fijé que la mayoria eran gente mayor, los chavales jovenes les gusta más el san fermin (otra fiesta española) que al menos se lo pasan pipa corriendo delante de los toros.

De todas maneras no es bueno generalizar, son mucho los españoles que critican los toros.

Con lo anterior me refiero por ejemplo que aquí en España viene mucho inmigrante sudamericano a tener una vida mejor (en España) y leyendo el periodico se ve (casi diriamente) muchos malos tratos de sudamericanos a sus mujeres (y peleas, robos etc.) y claro no con eso voy a decir que todos los sudamericanos son unos maltradores de mujeres ni mucho menos.



Ricardo Arranz (España)


No es una fiesta2005-03-21
Las corridas de toros, que se celebran en muchos paises, no solo España, son una matanza, una mierda, en realidad es totalmente vergonzoso.

Pero creo que algunos de ustedes se pasan con los insultos a los españoles, soy español, apoyo la causa y odio las corridas de toros con tantos o más motivos que la mayoría de ustedes. Lo que me parece aberrante es el trato con el que se trata a los españoles en los comentarios de este artículo, ¿están tratando de luchar contra la barbarie, con más barbarie?

Hace muchos años de que los españoles hicieron y dejaron de hacer barbaridades, pero nadie se libra, ha pasado en todos los paises del mundo y además es pasado del cual yo estoy en contra también.

Y en todo caso, si tan malos somos los españoles por no evitar las corridas de toros, ¿porqué coño no las evitan en otros paises americanos también, o es que acaso son tan (cualquier insulto) como los españoles?

Para que vean que estoy totalmente en contra de las corridas de toros, les diré que dediqué también un artículo en mi modesta página, el artículo es este http://www.tonyworld.net/index.php?p=60

Saludos y esperemos que entre todos podamos acabar con las corridas de toros

Tony Ruiz


NO HAY DERECHO2005-01-28
NO HAY DERECHO, COMO ES POSIBLE QUE SIGAN PASADON ESTAS COSAS Y NO SE HAGA NADA. DENTRO DE LOS DERECHO HUMANOS ESTÁ EL DERECHO A LA VIDA, PERO DIBIERAN INCLUIR EL DERECHO A LOS ANIMALES A VIVIR TRANQUILOS Y DE NO SER RESPETADOS DEBIERAN SER SANCIONADO. UNO PUEDE ENTENDER QUE COMO SOBREVIMIENTO HUMANO HAY QUE SACRIFICAR A LOS ANIMALES, PERO COMO DIVERSIÓN NOOOOOO ESO SI QUE NO. ES INCREIBLE QUE QUE NO CASTIGE Y SE PROHÍBA ESTAS COSAS.

CAROLA

Acostumbrados2004-12-30

Acostumbrados estamos de las barbaridades cometidas pr grupos humanos que se jactan de cultos y propagandistas de lo tradicional.

Solo son un grupo de inconscientes sin alma que se escudan detrás de un caparazon de sin razones para no verse rebalsados por criticas hacia sus actos.

Nos tienen acostumbrados a noticias como estass que solamente alimentan los comentarios tipicos de la gran mayoria de personas cmo nosotros.

Acostumbrados a ver actos salvajes que solamente hacen suponer que el animal "racional" parece ser todo lo contrario.

Acostumbrados a la impotencia de no uqerernos dejar hacer nada por terminar con estas agresiones contra la vida animal.

Acostumbrados a ver que personas como estas aun existen.

Renato Mejia Silva


Las salvajadas no tienen nacionalidad2004-10-14
La fiesta taurina en mi opinión es un espectáculo sangriento y lamentable. Pero por desgracia los españoles no tienen el mérito de la exclusividad, en todos los paises nos podemos encontrar "espectaculos" tanto o mas lamentables.

En China todo bicho viviente es comestible, desde tigres en peligro de extinción, rinos por sus cuernos y falsa creencia en su poder afrosdísiaco etc...

Japón y su flota pesquera esta llevando a la extinción al atun rojo, además de cazar alguna que otra ballena.

En cualquier pais nos podemos encontrar con Zoos cuyos animales se encuentran en un estado lamentable.

Tiendas donde se hacinan animales para vender desde perros y gatos a animales exoticos muchos considerados en peligro de extinción. SI se busca se haya... No señores,no no nos den la exclusividad, no somos los únicos salvajes, gracias.

Secano


Aprendan de los Ingleses2004-10-13
En inglaterra no existira mas la caza del zorro

Alvaro

sucios bárbaros2004-10-05
De donde se supone debe provenir una cultura avanzada (al menos aparentemente), proviene barbarie...¿qué se puede esperar de los "españoles" de quienes heredamos el idioma, la vergüenza y mala cueva de haber sido sus "colonias".

uZI

por que llamar cultura al sadismo organi2004-09-17
esto es lo que los españoles llaman "cultura" biendo que por jovi van matando sin ninguna compacion contra un animal que esta indefenso ante esta gran barbaridad que an ido creando de a poco estoy asesinos

deskicio anarco psicotico

conciencia por ellos2004-06-29
La verdad que me pareció muy doloroso al leer esta ley lo que en realidad pasa con los animales, estoy muy preocupada porque lo puedo ver todos los días como maltratan a esas indefensas criaturas, me duele mucho,yo por mi parte lo que hago es ( si no se enoja la otra persona)decirle que el maltrato hacia un animal es una crueldad pero al mismo tiempo siento mucha impotencia por no poder hacer más nada, me gustaría que esta ley tuviera más difusión o sería mucho mejor que más gente se interesara en estas cosas porque la verdad, duele mucho. Si leyeron hasta aquí, me gustaría saber qué piensan, aunque concuerden o no conmigo, pueden escribir a: Naty_ayanami@hotmail.com

Natalia M.


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